WWW.NET.KNIGI-X.RU
БЕСПЛАТНАЯ  ИНТЕРНЕТ  БИБЛИОТЕКА - Интернет ресурсы
 

«Распечатать Сайт Биологического Факультета - версия для печати или вернуться Почему не надо покупать у Bio-Rad'a или история закупки ПЦР-амплификатора с модулем детекции продуктов в ...»

http://www.bio.bsu.by/news/30.phtm Страница 1

Распечатать

Сайт Биологического Факультета - версия для печати

или вернуться

Почему не надо покупать у Bio-Rad'a или история закупки

ПЦР-амплификатора с модулем детекции продуктов в реальном

времени (Realtime PCR) - Биологический факультет БГУ.

Почему не надо покупать у Bio-Rad'a или история закупки ПЦР-амплификатора с

модулем детекции продуктов в реальном времени (Realtime PCR) 16-05-2008, 09:57 # Администратор Уважаемые коллеги! Если вы собираетесь покупать оборудование для своей лаборатории, особенно если в списке возможных поставщиков фигурирует Bio-Rad, почитайте нашу историю закупки амплификатора этого производителя.

История началась прошлым летом, когда наш университет объявил тендер на закупку амплификатора с модулем детекции продуктов в реальном времени (RealtimePCR). Предложения поступили от Eppendorf, RotorGene и Bio-Rad. По заявленным техническим характеристикам и цене лучше всех выглядел Bio-Rad, на поставку прибора которого (Chromo4) и был в итоге заключен договор.

Чудеса начались сразу же. Прибор прибыл в январе (вместо декабря, согласно договору). Затем оказалось, что локальный представитель Bio-Rad (Ю.В. Лаковец, ЗАО "Белэкомедсервис") даже не уполномочен распаковать коробки и подключить прибор! Для этого зачем-то потребовалось вызывать представителя из Москвы, что заняло (!) больше месяца. Большое удивление вызвал у нас внешний вид прибора – серое основание и черный Realtime детектор (рис.1).



Очевидно, что части прибора из разных партий, причем детектор значительно старше, возможно, произведен еще MJResearch до покупки Bio-Rad’ом – дата изготовления на приборе не указана (серийные номера и версии частей прибора – на рис.2).

http://www.bio.bsu.by/news/30.phtm Страница 2 При включении прибор распознавался компьютером через раз, при чем даже в случае ”успешного” распознавания прибора через минуту-две контролирующая программа «Opticon Monitor» все равно теряла связь с

Chromo4:

http://www.bio.bsu.by/news/30.phtm Страница 3

ЖК-дисплей PTC200 при этом чаще всего показывает что-нибудь в таком роде:

Прибывший из Москвы представитель Bio-Rad не смог ни решить проблему на месте, ни даже внятно сказать, какая из трех частей прибора неисправна. В любом случае нам была обещана быстрая «в течение трех недель»

замена прибора на исправный. И было это 21 февраля. Ни к середине марта, ни к апрелю, ни к маю (т.е. ЧЕРЕЗ ПЯТЬ МЕСЯЦЕВ после даты, указанной в контракте) прибор так и не заменен. Многочисленные обращения ни к локальному, ни к московскому представителю никакого эффекта до сих пор не имели.

Выводы из этой печальной истории:

1. Bio-Rad не только не проверяет работоспособность своего оборудования перед отправкой потребителю, но даже не заботится хотя бы о том, чтобы компоненты системы были из совместимых партий.

2. Сервис фирмы Bio-Rad в принципе не существует, по крайней мере в Восточной Европе. Какая-то реакция со стороны фирмы поступает через месяц (!) после обращения с проблемой и регулярных напоминаний, а решение простой проблемы, похоже, может растянуться на год.

3. Об отношении к клиенту делайте выводы сами…

–  –  –

27 мая наконец прибыл представитель Био-Рада с прибором на замену. Не обошлось без очередного сюрприза – почему-то заменить Био-Рад решил только детектор Chromo4, хотя, как описано выше, явные проблемы имелись и с собственно амплификатором (PTC200). После смены черной "головы" на серую прибор, конечно, стал значительно лучше вписываться в лабораторный интерьер, но экран PTC200 показывал все ту же абракадабру, и вся система, естественно, не работала. Представителю Bio-Rad потребовался полный рабочий день, чтобы убедиться в том, что амплификатор работать не будет. В конце концов из Москвы был вызван еще один человек, на этот раз, к счастью, разбирающийся в "железе", и на следующий день (после замены PTC200) мы, наконец, получили работающую систему.

Финальный аккорд пьесы в очередной раз подчеркивает компетентность и профессионализм сотрудников компании Био-Рад и их заботу о своих клиентах.

Резюме: никогда и ни за что с компанией Bio-Rad наш факультет никаких дел иметь не собирается (естественно, за исключением вопросов, связанных с ремонтом этого многострадального прибора).

Guest # 10/06/08, 00:39 Ну и чего телегу не накатали в штаб-квартиру в Калифорнии? Им бы сразу блин пистонов вставили. Если позвонить дорого, ну так по мылу бы отписались. Тут вы ребята, сами лопухнулись. Сидели и ждали столько времени. Кому машина нужна? Вам. Вот вы и суетиться должны. Закон джунглей.

Администратор # 11/06/08, 13:48

–  –  –

Dear Sirs, Last year our faculty has ordered the Chromo4 Real-Time PCR Detection System which according to the contract was supposed to be installed by December 24th, 2007. The system was delivered only in January. Your local representative claimed to be unautorised to switch the system on, and it took over a month for a Bio-Rad representative capable of opening the boxes to come from Moscow. On unpacking the system two things became obvious. The first alarming fact was that the system components were coloured differently (Chromo4 was black and PTC200 – light gray), the second – this strangely coloured system appeared to be non-functional. Chromo4 was not detected by the computer and PTC200 did not work at all (the detailed report of the situation with pictures is located at our faculty site at http://bio.bsu.by/).

The Bio-Rad representative in Belarus, Yuriy Lakovets (ZAO Belecomedservis), set to solve this problem in the way of replacing the system. But since February 21st, when this decision was made, until now (May 22, 2008) all we had instead of the working equipment is a handful of promises to solve the problem "within three weeks". Our attempts to resolve the issue through the Bio-Rad office in Moscow also had little success.

We understand that equipment could be damaged during delivery (although all signs are that it was actually shipped without proper testing), but in that case it should be replaced as soon as possible, and five months isn't really very soon. The whole situation, including the attitude of local Bio-Rad representative to the client, is absolutely unacceptable, especially taking into the account that there are other manufacturers of comparable systems with proper representation in this country. In this connection, in an attempt to find a way out of this dead end without initiating legal action against your distributor, can we ask you to please give us quick answers (at the contact numbers below) to

two simple questions:

1. Will our non-functional system (serial numbers PTC0200 – EN036105, Thermo block ALS3296 – AL091158, Chromo4 – CH002086) be replaced and when exactly this might happen?

2. Who is the correct Bio-Rad representative for us to contact with possible questions/problems/purchases in the future?

Vladimir V. Lysak, Ph. D.

Dean, Faculty of Biology http://www.bio.bsu.by/news/30.phtm Страница 5 Anatoli N. Evtushenkov, Ph. D., D. Sci., Head, Dept. of Molecular Biology, Professor Yevgeny Nikolaichik, Ph. D.

Associate Professor, Dept. of Molecular Biology Phone: +375 17 209 5898 Fax: +375 17 209 5808 e-mail: nikolaichik bio.bsu.by PS A copy of this fax is also being sent to the headquarters in the USA

----------------------------------------------Как вы понимаете, никакой реакции не последовало...

Гость # 27/06/08, 11:53 И что, до сих пор "обдумывают", что Вам ответить???? История поучительная, хотя не удивительная. Молодцы что написали-таки ИМ!

гость тоже # 15/08/08, 14:00 к слову сказать - БиоРад имеет намного худшие технические параметры, если сравнить их с упомянутыми РоторДжином (CorbettResearch, Australia) или MasterCycler (Eppendorf, Germany) - по точности детекции, чувствительности, однородности температур в разнях реакционных пробирках, скорости. наконец, реакции (сравни - до 10 град в сек. у РоторДжина с 2.5 град в сек у Биорада или Апплеры ABI7300, AppliedBiosystems, USA).

Сервис у данных "представителей" в Беларуси отсутствует напрочь, как, впрочем, и технологическая поддержка!

Их конкуренты подошли к выбору представителя более основательно - и инженеры в Минске есть (по нашим данным - даже проводят профилактикку уже установленного в Беларуси оборудования!), и технологическая поддержка в ПЦР (или реал-тайм ПЦР тоже) с опытом более 10 лет!!! и зачем было лезть в "дёшевое"? cheap is always cheap!





Guest2 # 15/08/08, 14:05 Круто Вас "обули" - даже больно читать... хоть неустойку потребовали? :-) а сейчас хоть работа идёт-то?

Тоже гость # 24/05/09, 10:58 Нда, что-то с чем-то! Наша лаба когда брала амплификатор, тоже получила альфа-можуль другого цвета, в биораде нужного не было, так они у каких-то партнёров своих взяли и нам поставили, за неделю. Стоит, работает.

А роторджин как купили, так и стоит. Кривые дажен не кривые, а косые! Поддержки нет, приехал инженер чота потыкал промычал про диоды и уехал. Уже 2 месяца тишина. (Мы хотели просто 2 разных прибора) И пробирочки в этот диск фиг засунешь, измучаешься весь хоть пинцетом, хоть руками. Зато он красный, это ежинственный плюс.

А биорадовский пашет.

Е.А. Николайчик # 25/05/09, 20:16 Всех благ вашему Bio-Rad'овскому амплификатору, долгой и успешной ему работы. Наш через полгода после замены эффектно сгорел с громким бабахом и клубами дыма. Через месяц приехал из Москвы инженер, заменил в PTC'е плату, после чего прибор стал включаться, но работает он после этого нестабильно. Прибор регулярно выдает ошибки и отключается от компьютера посреди реакции. Ошибки двух типов - замедленная скорость реакции ("slow cycling") и остановка вентилятора, результат один - реакцию после этого только выкидывать. В марте после такого сбоя прибор вообще завис и перестал реагировать на команды с компьютера

–  –  –

состоянии, только перезагруженный. С тех пор сами уже перезагружали его два раза...

Итог: один сложный эксперимент испорчен полностью (воспроизведение займет месяц), потрачена впустую куча времени, реактивов и пластика.

Общение с зарубежными коллегами из трех лабораторий подтверждает то, что наша ситуация не уникальна (разве что в плане сервиса): из пяти приборов нормально работают два, причем черных, т.е. проблемы, похоже, начались после покупки MJ Research Bio-Rad'ом.

доброжелатель # 14/07/09, 11:20 Эге! Да тут пасуться представители корбита с их сказками про их чудесные роторджины с их быстрым нагревом и про плохой биорад! Чтож они починить свой прибор не могут в центре спида в моём городе? это не хвост собачий, это жизни людей, между прочим! И что пользователям? Новый покупать? А гарантия ещё не кончилась! 2 месяца они требуют денег "на дорогу сервисному инженеру из Москвы". А ВИЧ инфицированных на чём обследовать? А на станции переливания крови как быть? А ну как перельют кому кровушку с вичом? И, кстати, у биорада всё-таки прибор быстрее в полтора раза чем ротор. Вот такой крик души.

Серик # 04/12/10, 17:32 Издавна наслышан про проблемы у BioRad-а с качеством выпускаемой продукции. Купленный нами iQ5 РТ-ПЦР агрегат имеет схожие проблемы взаимоидентификациии с управляющим компьютером. Через-раз работает. А мы все знаем, что нет ничего хуже нестабильной работы аппаратуры. Тем более, такой дорогой и незаменимой.

доброжелатель1 # 21/04/11, 12:07 Покупайте Stratagene Mx3000P или Mx3005P, не так дорого, как A.B. Хорошие, надежные, простые машины, кстати без необходимости бесконечных перекалибровок.

Гость # 28/09/11, 21:40 Ребята покупайте Applied Biosystems!!! Никогда не пожалеете!!! Уже 6 лет работаем на 7300 и 7500, проблем никогда не было. Сервисная и методическая поддержка отличная!!!!!

Algimed # 01/10/11, 22:37 Уважаемые форумчане!

Нельзя выделить какой-то самый лучший прибор из вышеупомянутых - каждый в чем-то хорош! Приборы продаются по всему миру и стоЯт в огромном количестве лабораторий. Если они бы были плохи - они бы долгое время не производились и не покупались. Поэтому личные мнения даже авторитетных специалистов - всего лишь личные мнения. "Косяки" есть у ВСЕХ из упомянутых инструментов, и проблемы у клиентов возникают не из-за приборов, а из-за того, кто отвечает за эту продукцию, за ее обслуживание.

Касательно истории Bio-Rad vc Биологический факультет БГУ: хочу попросить Aдминистратора сайта и всех заинтересованных лиц считать этот инцидент исчерпавшим себя и присудить ничью:

1. Прибор сейчас работает; в сервисный отдел Bio-Rad в Беларуси (+375-17-2657521;+375-17-2657523) никто уже 2 года не обращается - с тех пор, как "Альгимед" стал представителем Bio-Rad в Беларуси.

2. Гарантия на прибор была продлена по желанию Заказчика.

3. Обоснованные претензии и пожелания принимаются в любое время.

4. Сервис Bio-Rad в Беларуси есть, и качество его растет.

Пара слов о "достоинствах" конкурентов Bio-Rad - комментаторы (гости, доброжелатели) постеснялись,за редким исключением, назвать себя. Ведь их мнения не являются мнениями, а какой-то базарной болтовней. Если есть факты - пишите, звоните!

–  –  –

Заранее спасибо!

Директор ОДО "Альгимед" Дмитрий Булатов.

Ex Vivo # 21/08/12, 14:52 Залёты бывают у всех производителей. Часть описанных проблем, на мой взгляд, связана со стилем работы конкретного человека, который на тот момент продавал приборы Bio-Rad. Из-за некомпетентности, а возможно просто жадности продавца в лице Ю.Лаковца один из проданных им недешевых приборов Luminex 200 до сих пор находится в "засушенном" состоянии. Кстати репутация компании производителя напрямую зависит от таких "проблемных" дистрибьюторов и конечно от реакции на прямые письма в штаб-квартиру. Стоимость продаваемых под этой маркой приборов зачастую превышает таковую для аналогов и люди платят за надёжную марку и соответствующий сервис, вот только почему-то у нас деньги берут а сервис не предоставляют.

Искренне надеюсь, что текущий представитель BioRad эту ситуацию исправит. В равной степени эта надежда касается и представительства интересов других компаний.

гродно-биолог # 05/09/12, 18:44 Хотелось бы поинтересоваться у коллег, как работает сейча Биорад в Синеокой? Наша лаба думает купить c тач-панелью cfx96 ориентирусь на цену/качество.Но после всех расказов выше надо еще 10 раз подумать, чтобрать? Вроде последнее время нареканий не слышно... кто работал с теперишним представителем Альгимедом?

какие новости?

p.s. с локовцом работал мой начальник - даже слышать его больше не хочет нигде. хотя продукция у него хорошая по маркам.

Администратор # 05/09/12, 20:59 гродно-биолог, с Альгимедом работать можно! И техподдержка у них хорошая. А вот Биорад всякий бывает ищите и читайте отзывы по этой конкретной модели.

а # 14/09/12, 00:08 CFX - клевый прибор. У нас работает такой пару месяцев (без тач-панели). пока не нарадуемся/шоб не сглазить/.

Прибор с защитой от дураков и от перепадов напряжения. Тока с крышкой нужно обращаться нежно гродно-биолог # 28/09/12, 17:06 Спасибо большоеколлеги, за отзывы и помощь.Постараемся, если рубль не накроется опять тазиком, в следующем году закупить ЦФХ96 тач...У Альгимеда уже запросил кп - цены очень демократичные, особливо если сравнить с апплайдом. корбет и дт96 не рассматриваем априори, тк приборы 1000% не для науки или маломальских исследований.кстати,видел на выставке в польше новые приборы биорада - очень прилично смотрятся, вособенности новый хроматограф среденего и низкого давления.

зы. наши соседи из гродненской обл.клиники купили недавно биометровского красного зверя - реал-тайм Toptical первое впечатление также очень классное. жаль, что дорогой.

гомельский лесовик # 16/04/13, 23:21 А у нас в лабе недавно IQ5 полетел...думали, что совсем издох, но обещали реанимировать. отдали в ремонт альгимед дал на время ремонта в пользование новый прибор - с тач-панелью - могу сказать после 2х недель юзания - отличная машина -летает низко. стандартная пэцээр - 45-50 мин по максимуму вытягивет.софт классный буржуи доработали. из минусов - нежная крышка, нужно жать на кнопку, руками ни-ни, маркий корпус, вопросы с пластиком 0 нужно акуратно подбирать.

–  –  –

коллеги, поделитесь, а сколько вы за это чудо техник выложили черно-белое?

это единственный форум беларуси по биораду я смотрю. есть ли еще отзывы?

в лабе думаем думу сейчас между experion типа автоматом форезныи и агилентовским bioanalyzer. последний вроде как и пошустрее и проще, но уж больно расходка дорогая, и не автомат он совсем, как говорят в кампилабе.

есть варианты/мнения?

МГ # 21/03/14, 16:25 "Доброжелатель" тут советовал покупать машины Stratagene. Видимо это из ЗАО "Лабораторная диагностика", которая торгует ими. Могу поделиться печальным опытом по этим приборам. Покупали в 2008 году. Через 2 года накрылся. По договоренности обменяли на новый с доплатой 1 ляма. И этот ровно через 2 года приказал долго жить. А ремонтом в "ЛД" не занимаются, дескать нет запчастей и откуда брать не знают. Так и лежит у них наш прибор мертвым грузом, ни слуху, ни духу по сей день. Вот и весь сервис. Главное втулить. Теперь у нас биорадовский прибор CFX96 и пока не него не жалуемся.

Петр # 27/02/15, 21:11 Algimed Прочитали Ваши коментарии, может подскажите в чем дело, у нас Био Рад 5.. выдает такую фразу Failed to start run. Required pure dye calibration data not found. будем очень благодарны Куберников Михаил # 14/08/15, 07:54 Коллеги! Благодарю за собранную информацию по амплификатору компании БиоРад. На второй страницы паспорта прибора прочел инф. о запрете использования прибора в медицинских учреждениях.Это рекомендация самого производителя- зачем тогда БиоРад продает в медучреждения свой прибор.

Александр # 27/09/15, 15:56 "Альгимед стал представителем Bio-Rad в Беларуси". Вот это новость! Столько "косяков" и откровенного обмана со сроками годности и качеством товаров, сколько наши лаборатории получили в свое время от этой фирмочки, наверное, не сосчитать!!! BioRad покупать и не подумаем, а о сотрудничестве с Альгимед и речи быть не может!

© 2003-2017 Л. Валентович, П. Тумилович Наш адрес: г. Минск, ул. Курчатова, 10, тел/факс. +375 (17) 209-58-08 Адрес для корреспонденции: пр. Независимости, 4, БГУ, Биологический факультет, 220030, г. Минск http://www.bio.bsu.by



Похожие работы:

«© Современные исследования социальных проблем (электронный научный журнал), №9(17), 2012 www.sisp.nkras.ru УДК 339.9 ЭКОЛОГИЧЕСКИЙ АСПЕКТ ФОРМИРОВАНИЯ МЕЖДУНАРОДНОЙ ИНВЕСТИЦИОННОЙ ПРИВЛЕКАТЕЛЬНОСТИ РОССИЙСКИХ К...»

«Планируемые и частично реализуемые проекты развития в медицине.1. Гистологические лаборатории: ООО "Премиум хелз кеа" учред. (Инвестор – 50%, Котляров – 40% (Анисимов В.), Медкомсервис – 10%) Создание сети...»

«1 Методический гид: "Мобильные технологии для экологии" Проект "Мобильные технологии для экологии" реализуется в рамках программы "Зелёные школы" Всероссийского движения ЭКА при поддержке и непосредственном участии компании МТС. Эко-урок "Мобильные технологии для экологии" приурочен к Международном...»

«Экологическое нормирование антропогенной нагрузки Качество окружающей среды — степень соответствия среды жизни человека его потребностям. Окружающей человека средой являются природные условия, условия на рабочем месте и жилищные условия. От ее качест...»

«Педагогико-психологические и медико-биологические проблемы физической культуры и спорта, №2(19) 2011 ISSN 2070 4798 УДК 378.016:796 ЛИЧНОСТНО-ОРИЕНТИРОВАННЫЙ ПОДХОД В ФОРМИРОВАНИИ ФИЗИЧЕСКОЙ КУЛЬТУРЫ СТУДЕНТОВ Г.Л. Драндров...»

«Министерство образования и науки Российской Федерации Федеральное государственное бюджетное образовательное учреждение высшего профессионального образования "МОСКОВСКИЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ УНИВЕРСИТЕТ ЛЕСА"...»

«Белянина Л. А.МЕТОДИКА ЛИЧНОСТНО-ОРИЕНТИРОВАННОГО ОБУЧЕНИЯ БИОЛОГИИ НА ЭКСКУРСИЯХ В 6-9 КЛАССАХ Адрес статьи: www.gramota.net/materials/1/2009/5/7.html Статья опубликована в авторской редакции и отражает точку зрения автора(ов) по рассматриваемому вопросу. Источник Альманах современной науки и образования Тамбов: Грамота, 200...»








 
2017 www.ne.knigi-x.ru - «Бесплатная электронная библиотека - электронные матриалы»

Материалы этого сайта размещены для ознакомления, все права принадлежат их авторам.
Если Вы не согласны с тем, что Ваш материал размещён на этом сайте, пожалуйста, напишите нам, мы в течении 1-2 рабочих дней удалим его.